als medieninitiative die tatsächlich an jedem einzelnen der 71 tage quasi durchgehend vor ort im prozess war (lediglich 40 minuten haben wir pers. verpasst, in denen ging es def. nur um akute unpässlichkeiten von zschäpe bzw. ihrer verteidiger) erlauben wir uns das urteil, dass dieser film – was die wirklichen prozessabläufe betrifft – an desinformation kaum zu unterbieten ist!
klar: für jmd. der nie eine sekunde live erleben kann (an mangelnden freien plätzen in münchen liegt das aber garantiert nicht! bis auf 3,4 tage kam jeder der ne stunde vor beginn da war sicher rein, oft gar jederzeit durchgehend!) ist es auf den ersten blick irgendwie interessant, theoretisch reizvoll. ebenso gibt es tatsächlich einige wenige szenen die grausige weltbilder und oder irrsinn in manchen zeugenköpfen erahnen lassen. aber dass nazis krank und oder pervers sind weiß man doch wohl schon ohnedies.
das wesentliche, etwa dass die staatsanwaltschaft wirkliche aufklärung durch – fadenscheinig begründet – vorenthalten relevanter akten behindert; zahllosen neonazis aus dem direkten umfeld des trios quasi die absolution erteilt wurde; die undurchsichtige rolle der diversen v-leute; dass der richter insb. die kritischeren unter den nebenklage-anwälten regelmäßig, oft mit beleidigendem geschreie und pöbeln auszubremsen versucht; der verfasungsschutz unverholen zeugen aus dem fall temme mittels dubiosen rechtsbeistand am reden hindert; dass es im fall kiesewetter bis heute – tatsächlich gar von beamten vor gericht – unterschiedlichste aussagen zum fundort der dienstwaffe der polizistin (nicht die ceska!) gibt; der mitangeklagte holger g. im zeugenschutzprogramm noch vor den augen der polizei “zeugen” treffen und vielleicht instruieren durfte und – gefühlt – hunderte absonder- und ungeheuerlichkeiten mehr? dazu im sz-film quasi keine silbe.
nahezu einzig, dass die unverschämtheiten des münchner kriminalers wilfling, der sich nicht entblödete noch im prozess herumzumotzen, man dürfe nicht so tun als ob es in d. keine türkenmafia gebe, in diesem nicht mal formal auch die letzten dezemberprozesstage streifenden machwerk angedeutet werden, würden wir als pluspunkt werten. im vergleich zu zahllosen banalen fehlern, fast schon feisten sinnentstellungen und vor allem gezielten weglassungen ganzer zentraler “handlungsstränge” bleibt für uns unterm strich nur #facepalm
dass die SOG. protokolle die in wahrheit nichts anderes sind, als die subjektiven, selektiven handschriften zweier sz-autoren (von denen einer insb. rund um den fall temme unseres erachtens schon gezielte volksverdummung betrieb) – denn selbst professionelles mitschreiben zB durch bundestagserfahrene stenotypisten hat der richter offiziell (!) verboten, so gibt es nur unterschiedliche private notizen der “prof.” und privaten zuhörer – in den augen mancher unbedarfter surfer “künstlerisch” mehr oder minder ordentlich umgesetzt wurden, ist ja die kruz. doch: was ist die leistung für dritte die selbstzensierten eindrücke umzusetzen? die quelle für ein solches projekt muss ein objektiver fundus sein! nicht dass wir uns falsch verstehen: die idee diesen komplexen, unwirklichen prozess multimedial aufzubereiten ist klasse und wichtig! wir hätten auch kein problem damit, wenn man versucht etwas in zwei stunden zu raffen, oder mit ansage (!) rangeht und sagt wir spiegeln hier nur die derbsten neonazikommentare die bisher vor gericht fielen oder nur die aussagen der angeklagten oder wenn ein medium das einen solchen film machen will “irgendeinen” anderen focus setzt….
NUR wer weiss was die sz in personalunion mit ndr panorama allein vor geraumer zeit rund um den “fall temme” an wie auch immer motivierter peinlicher reinwaschung und faktenverdrehung bis zum heutigen tag (chatten) und unterdrückung von allem was im prozess dazu an weiteren absonderlichkeiten aufkam (temmes v-mann gärtner war schon vor vielen jahren auch MAD-spitzel) kann nachvollziehen, dass wir mit der in der tat deftigen kritik an der sz in sachen nsu generell nicht übertreiben!
vielleicht fällt manchem allein auf, dass die websonderseite der sz u.a. dies hier speziell hervorhebt: “‘Nein, es ist nicht langweilig. Es ist spannend. Jeden Tag’: Annette Ramelsberger über den Prozess” – aber gleichzeitig sowohl im film als auch online nur einen bruchteil der prozesstage überhaupt erwähnt. namentlich auf der o.g. webseite 18 von 71! den 20.12., der nicht mal erwähnt, dass eine alte dame via videoschalte versucht wurde zu vernehmen nicht mitgezählt, sondern verkündet “Das Gericht schickt alle Prozessbeteiligten in die Weihnachtsferien. Es geht am 8. Januar 2014 weiter.” wollten wir zu gunsten dieser gazette unsererseits lieber nicht noch ernst nehmen müssen. in ihrem nsu-themenheft des sz-magazins sind es zwar immerhin 39 von eben weiterhin insgesamt 71 tagen die gestreift werden, aber der objektivität oder wenigstens repräsentativität näher kommen außenstehende damit leider nicht. fast tragikomisch ist etwa tag 27. im film muss jeder den eindruck gewinnen als ob götzl dem hitler-bild-als-andenken-an-einen-nachbarn-auf-seinen-fernseher-steller-zeugen u.a. auch fragen zum besitz eines jutesacks mit hakenkreuz gestellt hat – was aber natürlich nicht der “vorsitzende” tat sondern wie so vieles was einen anflug von relevanz hat (und dabei reden wir insb. von der staatlichen mitverantwortung in dem gesamten nsu-komplex, vom v-mann-sytem, von blood&honour etc. pp.) von der nebenklage kam.
für alle, die gerne videos schauen und sich für den nsu prozess interessieren und sich überlegen ob es sich lohnt dort mal vorbeizuschauen, empfehlen wir als kleinen einstieg diesen clip hier, in dem einer der besonders engagierten und gleichzeitig auch profunden nebenklagevertreter ein wenig tacheleses redet: https://www.youtube.com/watch?v=9olr0UoA-eQ&feature=player_embedded
Ich hatte eine Diskussion mit der ZOB-Redaktion über Twitter über eine Doku der SZ. Dabei hatte ich den Eindruck, dass ZOB den SZ-Beitrag verteidigt. Hier geschieht das Gegenteil. Beim Überfliegen des Blogs bekam ich das Gefühl, dass wir uns einig sind, auch wenn ich einen anderen, professionelleren Stil gewählt hätte, der Sache tut das keinen großen Abbruch. Entscheidend ist, dass die Wahrheit ans Licht kommt, und dass die Verantwortung des Verfassungsschutz etc. angesprochen wird. Ich verstehe nach der anfänglichen Lektüre des Blogs nicht die Äußerungen via Twitter.
hallo hom0politicus, wie wir ihnen schon “privat” antworteten auf eines ihrer interessanten und freundlichen, wenngleich auch uns gegenüber betont kritischen mails, erlauben wir uns ihren post hier zum anlass zu nehmen hier zu antworten. denn, bitte nicht pers. nehmen, aber wir haben leider viel zu wenig zeit um mit lesern unseres blogs, oder menschen die wie sie via twitter auf uns aufmerksam wurden, öfters mails auszutauschen. aber wir diskutieren ggf. gerne aperiodisch bei uns hier auf dem blog in den kommentaren weiter, wenn es gezielte fragen gibt oder wir einen etwaigen öffentlichen folgekommentar unsererseits kommentierenswert finden. für alles andere fehlt uns ernsthaft leider jede zeit.
vorweg noch für alle mitleser: wer schaut was wir wirklich massenhaft zwischen 02. und 06.01. bei twitter zu besagtem sz-nsu-filmchen veröffentlicht haben (oder auch hier) wird wohl keine sekunde auf den gedanken kommen, dass wir jenes produkt und seine begleitmedien eine sekunde verteidigen. das gegenteil war und ist der fall. evtl. hat hom0politicus aber unsere zugegeben sehr klar^^ formulierte kritik an einer leseempfehlung – die er gab: zu herrn wisnewski – in den falschen hals gekriegt bzw. falsch verstanden.
wenn hom0politicus oder andere das hier (ggf. nochmal?) durchlesen und den von wisnewski mehr schlecht als recht eingebauten rassismus (ganz unabhaengig von dieser oder jenen tatortfrage) nicht erkennen sollten, können wir, kann ich “leider” nicht weiterhelfen, weil ich gerade keine zeit und lust habe die mir erinnerlichen, migranten mit abenteuerlichen anwürfen oder aufwärmen falscher polizei”ermittlungen” o.ä. teils gar noch weiter direkt oder indirekt anprangernden/verächtlich machenden anderen wisnewski-texte in den weiten des www herauszusuchen. wie u.a. vor allem elsässer ist er für uns keine ernstzunehmende diskussionsgrundlage, was natürlich nicht heißen soll, dass auch jene herren in ihren diversen statements die eine oder andere richtige und wichtige frage in den raum stellen. nur deren mal mehr, mal weniger offenkundig rassistische brille ist eben unseres erachtens alles andere als förderlich um licht in das nsu-dickicht zu bringen.
oliver renn – der redaktionsleiter und festakkreditierte nsu-prozessbeobachter dieser seite hier
ps: für alle die sich für den nsu-prozess interessieren, ihn selber besuchen möchten, am 08.01. kommen zwei “zeugen” (das ehepaar scheidemantel) das dem mitangeklagten holger gerlach fürs “trio” eine aok-krankenkarte gegeben habe; der 09.01. indes wurde unseres wissens nach komplett abgesagt. es wäre ein spannender tag gewesen, zwei menschen aus dem “szeneladen” madley aus dem die “berühmte” ceska über den umweg des mitangeklagten carsten schultze und evtl. auch mit großer unterstützung der mitangeklagten ehemaligen npd-führungsfigur ralf wohlleben zum “trio” gelangt sei, sollten erscheinen, aber wohl mindestens einer habe “krankheitsbedingt” abgesagt…
Diese Beantwortung finde ich sehr professionell, der private Talk per E-Mail zwischen uns beiden (nur Microsoft und die NSA leisteten uns freundlicherweise Gesellschaft
war durchaus von Misstrauen geprägt, der Tonfall war aber auch auf beiden Seiten ein anderer. Umso zufriedener bin ich mit dem Ergebnis oben, da Ausgewogenheit herrscht, niemand sein Gesicht verliert und für jeden nachvollziehbar ist, was Sache ist. Und gerne lese ich den verlinkten Text von Wisnewski durch, bin schon gespannt. Und noch viel lieber werde ich das ZOB in Sachen Prozess in München verfolgen, das ist dann weniger brisant, oder so.
OK, aber das ist für mich der Hammer, wer ist dieser Wisnewski wirklich? Auf Kopp-Online ein Artikel zu NSU unter seinem Namen, im “anderen Jahrbuch 2013″ gleich der erste Artikel zum selben Thema, und die beiden Artikel widersprechen sich diametral. Ist er vielleicht die reale Version des ständig inszenierten Staatsfeindes, den in Wirklichkeit die Regierung (der große Bruder) in der Orwellschen Welt erschaffen hat, um ihre Bürger zu täuschen, als eine Facette dieses Staatsfeindes, ergänzt durch solche Marionetten wie Saddam Hussein oder Osama bin Laden, letztere zweifellos international und auch in Deutschland prominentere Personen? Oder ist einfach alles ein Meer des Irrtums? Was ist mit der Wahrheit in den Veröffentlichungen von Wisnewski und Co.? Ich bin überzeugt, dass man der Wahrheit nur dient, wenn man dergleichen öffentlich auf den Prüfstand stellt, Wahrheit von Lüge trennt und klar gegenüberstellt, denn anders wird sich nie etwas ändern, entwürdigen sich nur Menschen gegenseitig, ohne Hoffnung. Den NSU-Prozess habe ich übrigens sehr kurz nach Beginn aus meiner Wahrnehmung ausgeblendet, weil mir wie sicherlich vielen anderen auch schon nach der Ermordung der angeblichen Täter klar war, und erst recht mit der Berichterstattung am Prozessbeginn, dass es sich hier um eine Show handelt, deren Ergebnis man sich ungefähr ausmalen kann. Es sind die immergleichen Rituale, und die Menschen wollen das so, sie wollen keine unbequeme Wahrheit, ob sie nun ein Wisnewski serviert, oder ob man sie suchen muss und vielleicht in Medien wie hier findet. Wir haben immer mehr Informationen, aber sind wir deshalb auch mündige Bürger in Deutschland und anderswo? Hinter der Fassade kommt die Macht der Straße hervor, viele wissen bescheid, aber die Medien- und anderen Rituale, wie ich es hier nenne, werden nicht infrage gestellt, jedenfalls nicht demokratisch betrachtet, diskutiert und gewertet für demokratische Entscheidungen. Die Lüge ist Wahrheit, die Geschichte wiederholt sich. Werner Rügemer, der hoffentlich nicht auf Skepsis stoßen wird, zitierte in seinem philosophischen Büchlein zu “arm und reich” (in Deutschland, aber auch weltweit im Kapitalismus) aus der Offenbarung: “Der Teufel kommt zu euch herab, und er weiß, dass er wenig Zeit hat.” Der Teufel, das ist hier der Kapitalismus und seine reichen Interessenvertreter, und wenig Zeit hat er, weil die oberen zehntausend im Kapitalismus am besten wissen, wie nahe der immanente Crash des Kapitalismus ist, und wie schnell sie sein müssen, um in der verbleibenden Zeit noch möglichst viel Gewinn zu machen. – Faszinierend wie nahe sich Philosophie und Religion hier wie oft kommen, und wie die Religion bei näherer Betrachtung nicht ins Bild der Welterklärung passt. Es geht letztendlich ums beherrschende Geld als Mittel zur Macht und vice versa. So gesehen auch im NSU-Prozess. Volksverblödung zur Verhinderung des Aufstandes, Löhne für die Steuerzahler so niedrig, wie nur irgend legal oder illegal durchsetzbar. Und wieder, viele Bürger meinen, die Politiker betrügen eh alle, tja aber letztlich sind halt doch die Ausländer/Migranten/Türken/Rumänen/Bulgaren/Zigeuner/Asylanten/?? schuld daran, dass wir so viele Steuern zahlen müssen. Am vehementesten habe ich das zuletzt aus dem Mund zweier etablierten Migranten, einem Kosovo-Albaner und einem Türken gehört. Sie haben natürlich nichts gegen Ausländer, aber die meisten sitzen doch dem Staat auf der Tasche, ähm ja, es gibt auch ganz normale anständige Migranten und Deutsche mit ausländischen Vorfahren, aber das ist doch wohl die Minderheit. Wenn man dann argumentiert, dass es unerheblich ist, welchen Schaden diese Leute anrichten, zum einen weil es nicht realistisch ist, dass es viele sind, zum anderen weil Wirtschaftskriminalität gleichzeitig in einem ganz anderen Maßstab stattfindent (mal ganz abgesehen von der klassischen Mafia, die sich bei uns breit macht, also Ndrangheta und Co., Hells Angels, Bandidos, Russen, und so, ganz zu schweigen von der klassischen deutschen Baumafia und einigen Leiharbeitsfirmen, etc.), nämlich ganz legal-illegal-sch…egal durch angesehene oder unbekannte schwerreiche Unternehmer, Erben, Neureiche und andere Privatleute dieser Liga – dann kann man tatsächlich zum Nachdenken bringen. Viele wollen es aber nicht glauben, auch wenn sie kein Argument haben, es scheint einfach ein menschliches Bedürfnis zu sein, ob bei Migranten, Alteingesessenen, oder Ausländern, eben Ausländer als Sündenbock zu nehmen und dann noch zu behaupten, sie seien nicht ausländerfeindlich. Thilo Sarrazin fällt mir da auch ein, seinen Bestseller habe ich mir erspart, genau wie den NSU-Prozess bisher. Was nicht die Bedeutung eines Hinschauens und Berichtens und Analysierens hier abwerten soll, genau das muss ja eben sein. Aber nicht jeder hat die starken Nerven, das auch voll umzusetzen. Jedenfalls habe ich mir fest vorgenommen, zumindest einen Prozesstag in München zu besuchen, möglichst mehrere. Sozusagen piratentypisch frage ich mich, warum man das ganze nicht live im Internet überträgt plus podcast, aber vielleicht wurde diese Frage hier schon befasst. Das weiß ich nicht, da ich mich jetzt erst durch den Twitter-Kontakt mit dem ZOB wieder mit dem Prozess befasse. Ich wäre tatsächlich nicht auf die Idee gekommen, dass auch andere Menschen als akkreditierte Journalisten dabei sein dürfen bzw. Normalos eine Chance haben.
hello again. allein durch ihre eingangsbehauptung ” die beiden Artikel widersprechen sich diametral” haben sie uns nun doch neugierig gemacht. wir möchten sie indes nicht verleiten hier am ende von buchautor wisnewski unautorisiert kopien seines buches zu verbreiten. aber würden sie denn bestätigen können/wollen, dass a) das was er u.a. bei kopp veröffentlichte – und was uns eben ihnen gegenüber sehr distanziert auftreten ließ – relativ genüsslich u.a. mit dem unsäglichen wort dönermorde und üblen, überholten verdächtigungen der polizei gegen die opferfamilien jongliert? und b) selbiges in seinem (neuen) buch kaum oder gar nicht vorkommt? dann stellen sich in der tat auch zur person wisnewski viele weitere fragen.
haben sie sich unabhängig von unseren stimmen oder denen des herrn wisnewski zB mal den von uns am ende dieses artikels hier oben evrlinkten videoclip mit einem der nebenklageanwälte angeschaut? diese fragen versucht insb. auch herr narin der darin spricht vom ersten prozesstag an zu thematisieren. u.a. das verschweigt der sz-film geflissentlich.
ach ja: was die frage der zuschau(er)möglichkeiten angeht, auch hier nochmal für alle: bis auf den allerersten prozesstag und jene tage, an denen familienmitglieder des “trios” als zeugen angekündigt waren, kam 90% jeder zuschauer rein,d er wenigstens eine 3/4 stunde vor prozessbeginn vor ort war (i.d.r. ist 9.30 offizieller start). die evrfügung des richters ist sogar dergestalt, wenn zu jener uhrzeit nicht alle 50 presseplätze besetzt sind (was 90% so ist!, oft sind nur rund 25 journalisten vor ort!), dass mehr als 50 zuschauer rein können und auch diese plätze zugewiesen bekommen. im januar sehen wir insb. den tag an dem martin arnold (heilbronn, kollege kiesewetter) kommen soll als kritisch an. da wäre es wohl empfehlenswert um sicher zu gehen wenigstens um 7.30 am start zu sein. an vielen tagen 2013 war es indes gar so, dass man quasi den ganzen tag über rein kam – also auch spätaufsteher mittags noch… oft twittern wir morgens wie die lage im saal ist. stay tuned!
Zunächst noch einmal die Frage, gibt es eine Website oder ein Verzeichnis Ihrer Website oder einer anderen, und wenn ja, unter welchem Link, wo die Prozesstermine und Besuchsmodalitäten angeboten werden in aktualisierter Form?
Zu Wisnewski und Ihrer Frage, ob ich Ihrer obigen Darstellung zustimme, muss ich sagen, dass ich durchaus weitgehend zustimme, was diesen Widerspruch der Argumentationslinien angeht. Jedoch ist es ja so, dass die Argumentation in dem “neueren” (?) Jahrbuch, doch mehr oder weniger ihrer entspricht, und dazu dabei der Begriff “Dönermorde” in einem plausiblen Zusammenhang verwendet wird. Rassistisch und unerträglich wird der Ausdruck für mich (soweit ich das gerade überschaue) erst in dem Zusammenhang der Argumentation wie auf Kopp-Online, wo vergleichsweise Ausländern die Schuld gegeben wird und somit wohl ein Lügengebäude entsteht, vor dessen Hintergrund der Ausdruck eine spezielle Note bekommt, die natürlich entsprechend unerträglich ist.
Also “viele interessante Fragen zu Wisnewski” – ich finde dasss es hier in der Tat interessant wird. Ich hatte ja schon die “Goldstein”(?)-These im Orwellschen 1984-Zusammenhang gebracht. Der bösartige Einsatz menschlicher Intelligenz scheint keine Grenzen zu kennen. Laut Schlötterer wurde ja entsprechenden CSU-Leute, was Spezlwirtschaft betrifft sogar gerichtlich Bösartigkeit bescheinigt.
den begriff “dönermorde” haben wir und werden wir nie akzeptieren, denn egal was man wann warum dachte: es starben in erster linie menschen, in zweiter ggf. unternehmer. man stelle sich vor, 8 deutsche und ein österreicher werden in der schweiz gemeuchelt – und man spricht dort, weil zwei evtl. mit einer pommesbräterei in verbindung stehen, von kartoffelmorden. ahnen sie was wir meinen?
vorläufig abschließend zu wisnewski – wäre interessant ob er reageirt wenn sie ihn mit diesem offenkundigen widerspruch seiner eigenen texte konfrontieren. falls sie zeit haben, und uns dann gar auf dem laufenden halten wollen würde uns das freuen.
UPDATE zu ihrer terminübersichtsfrage: für die kommende woche finden sie hier die offiziellen infos des gerichts.
In der Tat werde ich versuchen, Wisnewski direkt zu kontaktieren und natürlich mit dieser Feststellung zu befragen. Eine postalische Anschrift ist ja einsehbar im Internet. Meine persönlichen “Nebel”, was Sie betrifft, dürften sich ja bereits deutlich lüften, ich bin vielmehr erstaunt und wie gesagt erfreut, wieviel Zeit und Mühe Sie tatsächlich in diesen Blog und unseren Dialog stecken und stecken können.
[anm. redaktion das ZOB: den weiteren kommentar dieses lesers, der sich primär um die hetze eines politikers gegen asylbewerber drehte, haben wir zu einer tagesaktuellen nachricht (feuer in einem asylbewerberheim in germering) zu dem entsprechenden beitrag gepackt - wir hoffen, das war im sinne dieses users.]
Die Aussagen von RA Narin in dem verlinkten Video sind teilweise grob falsch, insbesondere was den Staatsschützer des BKA Brümmendorf und dessen Tätigkeit in Erfurt beim LKA im Februar 1998 im Zusammenhang mit der “Garagenliste” angeht.
Andere Punkte, die RA Narin im Video anspricht sind richtig.
Die Falschaussagen Narins Brümmendorf betreffend sind umso verwunderlicher, das RA Narin nach eigener Aussage fast alle PUA-Sitzungen besucht haben will.
In den Protokollen des PUA, allesamt im Wortlaut veröffentlicht, kann man sehr genau den Sachverhalt nachlesen.
http://dipbt.bundestag.de/doc/btd/17/CD14600/Protokolle/
Brümmendorf erklärte die “Garagenliste” (die eine Wohnungsliste ist) für unwichtig im Zusammenhang mit seinem Prüfauftrag, und der war: Soll die BAW ein §129a-Verfahren gegen das Trio führen?
(das Ergebnis lautete “NEIN”, aber darum geht es jetzt nicht)
Brümmendorf schrieb aber zugleich (selbe Woche beim LKA) einen Vermerk für Staatsschützer Dressler vom LKA, dass Thomas Starke und Torsten Schau als Unterschlupfgeber für das Trio in Chemnitz infrage kommen.
Wie man dann darauf kommen kann, dass Brümmendorf die “Garagenliste” für die FAHNDUNG als irrelevant betrachtete und sie gar “unterschlug”, das erschliesst sich aus den Protokollen nicht.
Das ist übelste Desinformation, sorry. Bundesweite übereinstimmende Desinfo aller Medien. Das LKA, konkret Herr Dressler und Herr Fahner, gaben diesen “Unterschlupf-Vermerk” nicht an die Fahndung des LKA, hefteten ihn aber brav in die Akten.
Dumm waren sie also auch noch, nicht nur kriminell.
hallo herr oder frau fatalist. wir können in dem clip mit herrn narin keine silbe, kein komma desinfo erkennen. wir wissen nicht wie tief sie im thema sind, bzw. woher sie glauben infos zu haben. prozessbesucher sind sie ja keiner, oder? aber allein, dass sie garagenliste in anführungszeichen setzen wundert uns. sie hängen sich offenkundig an dem wort “fahndung” auf – was wollen sie konkret aussagen? allein PUA aussagen zu rate ziehen – mal unabhängig davon was man ihrer meinung nach daraus wirklich direkt oder indirekt oder eben nicht herauslesen kann – kann u.e. wohl kaum der weisheit letzter schluss sein. aber natürlich ein anfang.
Prozessbesucher zu sein ist bei Sachverhalten aus dem Berliner Untersuchungsausschuss wenig hilfreich, das mal vorweg.
Ansonsten Dank für die Antwort. fatalist ist ein “er”.
Mein Hauptbetätigungsfeld ist ein Strang in einem Forum; dieser Strang hat täglich rund rund 8000 Zugriffe.
Wenn Sie mal schauen wollen:
[anm. "das ZOB": wir haben hier einen von "fatalist" empfohlenen link entfernt!]
Ob und wie weit ich in der Materie stecke, sollte danach klar sein.
Meine Kritik an RA Narin bezog sich auf die “Sache Brümmendorf”, und sie erschliesst sich klar und deutlich aus den Wortprotokollen des NSU-UA in Berlin, deren Link ich angegeben hatte.
Wenn ich “Garagenliste” in “” setze, dann hat das einen einfachen Grund: Nach übereinstimmender Aussage mehrerer Zeugen kamen Brümmendorf und Frau Beilscher-Sacher am 16.2.98, also 3 Wochen nach der Garagenrazzia zum LKA nach Erfurt, und werteten bis zu diesem Tag unausgewertete Asservate aus, die sich kartonweise dort beim LKA stapelten und aus den Wohnungen stammten, genauer aus den nachmittäglichen Durchsuchungen des 26.1.98.
Eine der Listen stammt aus dem Zimmer in Böhnhardts elterlicher Wohnung.
Als Desinfo habe ich bezeichnet, dass alle Welt von Garagenliste schreibt, weil es schlicht nicht zutrifft.
Hätte man diese Liste in der Garage gefunden, mitsamt der handschriftlichen Ergänzungen von Mundlos drauf, dann hätte auf dem Haftbefehl vom 28.1.98 als Haftgrund “Bombenwerkstatt mit 4 Rohrbomben und 1.4 kg TNT” gestanden, und nicht “Theaterbombe”.
In der Tat stand aber “Theaterbombe” drauf, also war die Bombenwerkstatt 2 Tage nach der Razzia dem Trio NICHT zuzuordnen.
Die sich daraus zwingend logisch ableitbaren Schlüsse überlasse ich Ihnen.
Gruß fatalist
im vorstehenden kommentar haben wir einen von “fatalist” empfohlenen link entfernt!
u.a. weil die betreffende webseite in vielen bereichen ihrerseits auf weitere seiten verweist, die man nur nach anmeldung in deren forum erfährt, es sich sozusagen also um ein teilweise geschlossenes projekt handelt; dann haben wir dort bei wiederholtem querlesen übelsten rassismus lesen müssen, auf den wir natürlich an sich nicht verlinken wollen; vor allem aber zeigt allein der threadtitel dort, der mit den worten hysterie und dem menschenverachtenden ‘dönermorde’ operiert, keinerlei respekt vor neun toten migranten und stellt somit für uns keine sachliche diskussionsgrundlage dar. @fatalist: solange sie hier bei uns “nur” kritische fragen stellen und oder kritische anmerkungen treffen werden ihre posts hier grundsätzlich weiterhin gerne freigeschaltet. wir bitten nachdrücklich auf verlinkungen zu jener seite zu verzichten.
Dönermorde hiessen diese Morde unbeanstandet über viele Jahre in allen deutschen Medien. Wie Sie jetzt darauf kommen, dass ein Titel aus 2006 (Start des Stranges) rassistisch sein soll, das bleibt ihr Geheimnis.
Aber dies ist Ihre Spielwiese, also gelten Ihre Regeln.
in allen deutschen medien ist zwar übertrieben, aber das macht es nicht besser. unbeanstandet ist jedoch falsch. es gab genug menschen die von anbeginn an so ein wort kritisierten, denn es war – selbst wenn man mafiamorde für möglich gehalten haben könnte – ein unwort. es starben menschen! wir haben es heir weiter oben schon geschrieben, wiederholen es gerne ohne dass sie scrollen müssen: “den begriff “dönermorde” haben wir und werden wir nie akzeptieren, denn egal was man wann warum dachte: es starben in erster linie menschen, in zweiter ggf. unternehmer. man stelle sich vor, 8 deutsche und ein österreicher werden in der schweiz gemeuchelt – und man spricht dort, weil zwei evtl. mit einer pommesbräterei in verbindung stehen, von kartoffelmorden.”
dass die von ihnen ins spiel gebrachte webseite das wort 2006 brachte ist sicher nicht angreifbarer als der vorgang in namhaften häusern. INDES jetzt finden wir es doch spannend, der threadtitel wie man ihn heute vorfindet ist seit 2006 unverändert?!? wie kam man dort 2006 gleichzeitig auf den nicht minder problematischen begriff nazi-hysterie? und auch auf verfassungsschutz. können sie das in 4,5 sätzen schlüssig erläutern? vor allem was meinte a) damals b) heute hysterie im kontext nazi. übertriebene ängste? menschen die vor mördern, schlägern, hetzern (auch subtile, psychische agitation gegen sogenannte minderheiten ist gewalt) warnen oder zivilcourage erhoffen sind etwa in ihren augen hysterisch?
sonst: wenn sie mit spielregeln das entfernen von links die ohnedies keine primärquelle darstellen (nebenbei eben auch das stichwort – frei zitiert – “links nur für mitglieder sichtbar”) und oder entfernen von persönlichen daten bis hin zu telefonnummern meinen – ja, damit müssen sie bei uns tatsächlich leben.
Wie und warum durch Zusammenlegung mehrerer Stränge ein Titel in einem Forum zustande kam ist für die Aufklärung von 10 Morden völlig irrelevant.
Inhalte zählen, nicht Agitation, wenn man “unabhängigen Journalismus” machen will.
Wo ist der hier beim ZOB, der neutrale, ohne ständige Überbetonung des eigenen ideologischen Standpunktes betriebene “unabhängige Journalismus” ???
Da für das ZOB -und da ist das ZOB absolut Mainstream- die Mörder aber bereits feststehen, habe ich ein gewisses Verständnis dafür, dass das ZOB sich lieber mit “Rassismus” befasst, als die Morde aufzuklären, deren Mörder bzw. Auftraggeber beim Tiefen Staat der Türkei, im Kurden/Türken-Konflikt bzw. innerhalb von GLADIO-Strukturen zu suchen sein dürften, was die Bombenanschläge angeht. Und welche Rolle dabei die mutmassliche BfV-Aushorchzelle der gewaltbereiten B&H-Szene “Jenaer Trio” spielte…
Die Sicherheitsbehörden der BRD wussten von Anfang an Bescheid, sie stellten gar “deutsche Abdecker” wie mutmasslich Andreas Temme bei… DAS muss aufgedeckt werden.
Wo sind die dementsprechenden Artikel vom ZOB dazu? Ich finde die nicht…
Und keine Bange, diesen Kommentar lesen genügend Leute, was bei 8000 Klicks “in diesem rassistischen Strang” pro Tag sichergestellt ist, selbst wenn Sie ihn nicht veröffentlichen.
Schönen Sonntag.
fatalist, abermals: nur weil sie etwas als irrelevant bezeichnen ist es das bei weitem nicht. auch nicht, wenn sie hier halbherzig dann die 10 morde und das wort aufklärung nachschieben. sie argumentierten schließlich – und “nur” darauf bezogen wir uns -, dass der von uns u.a. (!) bereits formal aufgrund seines titels kritisierte thread (auf einer von ihnen offenkundig gern genutzten webseite) aus der zeit stamme, in der auch mainstreammedien mit dem unwort “dönermorde” hantierten. nebenbei scheinen sie davon auszugehen, dass jemand der unabhängig ist nicht trotzdem eine haltung haben darf. unabhängig bei journalisten heißt, dass niemand direkt oder indirekt beeinflusst, was sie wie berichten. beispielsweise weder anzeigenkunden, noch verleger oder gar dunkle^^ mächte im hintergrund
und wenn sie den claim “gegen rassismus, gegen vertuschung” als agitation betrachten (oder was meinen sie?) – bitteschön. damit können wir gut leben. wenn sie sich diese “programmatik” nicht selber auf die “fahne” schreiben können, überrascht uns das in anbetracht der bei ihnen mitschwingenden haltung und dem, was wir von ihnen an anderer stelle lesen “durften”, auch nicht. aber wie gesagt: solange hier jemand nicht zb rassistisch ausfällig wird, sonstige schmutzkampagnen fährt oder einfach nur spammt haben wir keinen grund beiträge nicht freizuschalten – auch wenn wir konkret in ihrem hier mit gladio, was in anderen fällen ein wichtiges thema war – unseres erachtens wenig substanz ist. wieso sollte uns übrigens bange sein 
ontopic: dass teile (!) der dt. sicherheitsbehörden zumindest durch diverse v-leute frühzeitig wussten wo das “trio” ende der 90er abgeblieben war wird bei uns regelmäßig aufgegriffen. dass u.a. thüringer heimatschutz auch schon davor unter direkter oder indirekter beobachtung und – ja – wohl auch direkter und indirekter beeinflussung standen ebenso. gleichwohl, da drehen wir uns im kreis. auch wenn der einen oder andere “mitwisser” (o.ä.) ncoh weitere interessen verfolgt haben mag, bleiben neun morde – die sogenannte ceska-serie – nicht zuletzt aufgrund ihrer wirkung in “communitys” – ein rassistisches verbrechen. glauben sie indes nicht, dass auch wir viele fragezeichen haben, wie(so) die einzelnen konkreten opfer ausgewählt wurden. haben sie das thema mit der handykarte von tino brandt und dem (deutschen) nürnberger blumenhändler auf dem schirm? oder sagen sie jetzt wieder, irrelevant was sie dazu wissen oder darüber denken?
offtopic: wieviele von den vorgeblich (!) 8.000 klicks verursachen sie denn selber pro tag – 1.000
on topic zu “fatalist on January 14, 2014 at 09:04″
- “Prozessbesucher zu sein ist bei Sachverhalten aus dem Berliner Untersuchungsausschuss wenig hilfreich” – wir würden sagen: relativ. u.a. weil zahlreiche zeugen die in berlin auflaufen mussten auch in münchen zu hören waren (oder es sein werden). oder sich zeugenaussagen ergänzen etc. pp.
- die “Sache Brümmendorf”, die frage garagen- und oder wohnungsliste und insb. theaterbombe die wir keinesfall “versus” bombenwerkstatt sehen sondern ein und naheliegend finden ist auf unserer to-do-list für ein themenspezial zum 1-jährigen des prozesses im mai. wir sind der festen überzeugung, dass für die masse derer, die sich überhaupt halbwegs vorurteilsfrei und ernsthaft für den nsu-komplex interessieren, einzig eine systematische aufarbeitung einzelner stränge aus zahlreichen quellen (u.a. den seit anbeginn inhaltlich extrem sprunghaften prozesstagen, eben auch den untersuchungsausschuss-protokollen und u.a. natürlich eigenen recherchen die bei uns parallel laufen) zweckdienlich ist.
- was wir aber ab kommenden freitag neben unseren schlaglichtartikeln anbieten wollen: eine offene diskussion über die dann abgelaufene jeweilige prozesswoche. konkret können sie dann zB unter http://www.das-zob.de/nsu-prozess-zeugen-21-22-23-januar/ fragen und amerkungen abgeben zu susann eminger zu denen wir dann versuchen wollen aufgrund unserer eindrücke und notizen aus dem prozess heraus auch ihnen einen mehrwert zu geben zu den generell immer mit extrem bedenklichen auslassungen operierenden “berichten” in sz, spiegel und co.