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	<title>Comments on: nsu-prozess-fortsetzung: narrenfreiheit für neonazis, richter und mainstreammedien geht weiter</title>
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	<description>das ZOB bietet unabhängigen Journalismus</description>
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		<title>By: nikore</title>
		<link>http://www.das-zob.de/narrenfreiheit-fur-neonazis-richter-und-mainstreammedien/#comment-345</link>
		<dc:creator>nikore</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jan 2014 12:53:39 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[HL - vorweg: solange sie weiterhin gezielt mit nicht existenter mailadresse posten (diese wird ja nicht veröffentlicht, gilt nur zur absicherung von forenbetreibern, wir haben übrigens aber kein problem mit &quot;künstlernamen&quot; oder auftreten &quot;nur&quot; mit - vermeintlichen - initialen) müssen wir fortan zweimal überlegen ob wir sie freischalten. ähnliches gilt bei etwaigen beleidigungen (weniger interessiert uns wiessie uns bezeichnen, nur halten sie sich besser unbedingt zurück etwaige pauschalverunglimpfungen oder beleidigung von opfern als kommentar zu senden) 

ontopic aktuell aufgrund unseres zeitbudgets nur kurz

-  zu &quot;wenn Sie denn so viel wissen – das nicht einfach mitteilen. Würde den Lesern einiges an Zeit ersparen. Zumal nicht jeder wahrscheinlich ihre Möglichkeiten besitzt, sei es jetzt wegen des Prozesses sowie Ihren Kontakten in linke Kreise . Ich find es komisch, daß hier gepredigt wird, unabhängig zu berichten, andererseits überlassen sie dem Kloakenjournalismus gern das Feld.&quot; - wo behaupten wir dass wir &quot;so viel&quot; wissen. wir hören in erster linie zu, erwarten von unseren kollegen die sich berichterstatter schimpfen,d ass sie gewichtiges prozessgeschehen nicht systematisch ausblenden. unsere schlaglichtartikel hier sind erklärtermaßen schwerpunktmäßig eine art medienkritik. gleichwohl arbeiten wir hinter den kulissen an erhellenden sammelgeschichten die einzelne komplexstränge getrennt systematisch aufbereitet - wir hoffen vielleicht schon im mai zum einjährigen prozess&quot;geburtstag&quot; ein dossier liefern zu können, das dann vielleicht auch ihnen zeigt, warum wir die tagesaktuelle berichterstattung an sich schwierig finden. und eben erst recht jene die offenkundig mehr desinformieren will - egal aus welcher motivation jeweils.

- ob sie es uns glauben oder nicht. wir verharren in gar keinen kreisen. in (ultra)rechten sowieso nicht aber auch nicht in &quot;linken&quot; -wir reden mit jedem der sich an ein paar grundspielregeln hält (siehe oben) , beide redaktionsleiter hier zumindest waren nie mitglied irgendwelcher parteien, vereine, fester oder loser politischer gruppierungen und haben vor das aus heutiger sicht zeitlebens nicht mehr zu ändern. 

- zum thema rassismus als tatenhintergrund: entweder können oder wollen sie uns nicht verstehen. daher versuchen wir es hierzu abschließend nurmehr mit einer gegenfrage. denn ihren anwurf, dass wir u.u. einen verstellten blick haben können wir - wenn wir uns nicht im kreise drehen wollen - nur z.k. nehmen). unterstellt, sie schließen für die neun morde an migranten (heilbronn nicht nur deshalb bewusst aussen vor) die grundthese gleiche täter/tätergruppe (die zwei &quot;uwes&quot; - und sei es &quot;nur&quot; als ausführendes organ oder wer auch immer sonst direkt und indirekt in die neun morde involviert war) nicht aus: was glauben sie ist das verbindende element? bestreiten sie, dass die morde zumindest partiell genauso gewirkt haben in den communitys, bei &quot;kleinunternehmern&quot;, in kölner straßenzügen hierzulande ähnlich wie dereinst rostock, mölln etc.? und wenn ja, glauben sie, dass dies nicht wenigstens &quot;auch&quot; ein ziel der täterkreise war? oder glauben sie ernstlich an so etwas wie &quot;nur&quot; mafiamorde? 

unseres erachtens wird insb. von deutschen medien viel zu selten überhaupt nur nach größeren politischen zusammenhängen hierzulande gefragt - nicht mal formal daran erinnert, wie sich dereinst zB otto schily so rasch und so dreist falsch und mutmaßlich bereits damals wider völlig anderem wissen zu keupstrasse äußern konnte.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>HL &#8211; vorweg: solange sie weiterhin gezielt mit nicht existenter mailadresse posten (diese wird ja nicht veröffentlicht, gilt nur zur absicherung von forenbetreibern, wir haben übrigens aber kein problem mit &#8220;künstlernamen&#8221; oder auftreten &#8220;nur&#8221; mit &#8211; vermeintlichen &#8211; initialen) müssen wir fortan zweimal überlegen ob wir sie freischalten. ähnliches gilt bei etwaigen beleidigungen (weniger interessiert uns wiessie uns bezeichnen, nur halten sie sich besser unbedingt zurück etwaige pauschalverunglimpfungen oder beleidigung von opfern als kommentar zu senden) </p>
<p>ontopic aktuell aufgrund unseres zeitbudgets nur kurz</p>
<p>-  zu &#8220;wenn Sie denn so viel wissen – das nicht einfach mitteilen. Würde den Lesern einiges an Zeit ersparen. Zumal nicht jeder wahrscheinlich ihre Möglichkeiten besitzt, sei es jetzt wegen des Prozesses sowie Ihren Kontakten in linke Kreise . Ich find es komisch, daß hier gepredigt wird, unabhängig zu berichten, andererseits überlassen sie dem Kloakenjournalismus gern das Feld.&#8221; &#8211; wo behaupten wir dass wir &#8220;so viel&#8221; wissen. wir hören in erster linie zu, erwarten von unseren kollegen die sich berichterstatter schimpfen,d ass sie gewichtiges prozessgeschehen nicht systematisch ausblenden. unsere schlaglichtartikel hier sind erklärtermaßen schwerpunktmäßig eine art medienkritik. gleichwohl arbeiten wir hinter den kulissen an erhellenden sammelgeschichten die einzelne komplexstränge getrennt systematisch aufbereitet &#8211; wir hoffen vielleicht schon im mai zum einjährigen prozess&#8221;geburtstag&#8221; ein dossier liefern zu können, das dann vielleicht auch ihnen zeigt, warum wir die tagesaktuelle berichterstattung an sich schwierig finden. und eben erst recht jene die offenkundig mehr desinformieren will &#8211; egal aus welcher motivation jeweils.</p>
<p>- ob sie es uns glauben oder nicht. wir verharren in gar keinen kreisen. in (ultra)rechten sowieso nicht aber auch nicht in &#8220;linken&#8221; -wir reden mit jedem der sich an ein paar grundspielregeln hält (siehe oben) , beide redaktionsleiter hier zumindest waren nie mitglied irgendwelcher parteien, vereine, fester oder loser politischer gruppierungen und haben vor das aus heutiger sicht zeitlebens nicht mehr zu ändern. </p>
<p>- zum thema rassismus als tatenhintergrund: entweder können oder wollen sie uns nicht verstehen. daher versuchen wir es hierzu abschließend nurmehr mit einer gegenfrage. denn ihren anwurf, dass wir u.u. einen verstellten blick haben können wir &#8211; wenn wir uns nicht im kreise drehen wollen &#8211; nur z.k. nehmen). unterstellt, sie schließen für die neun morde an migranten (heilbronn nicht nur deshalb bewusst aussen vor) die grundthese gleiche täter/tätergruppe (die zwei &#8220;uwes&#8221; &#8211; und sei es &#8220;nur&#8221; als ausführendes organ oder wer auch immer sonst direkt und indirekt in die neun morde involviert war) nicht aus: was glauben sie ist das verbindende element? bestreiten sie, dass die morde zumindest partiell genauso gewirkt haben in den communitys, bei &#8220;kleinunternehmern&#8221;, in kölner straßenzügen hierzulande ähnlich wie dereinst rostock, mölln etc.? und wenn ja, glauben sie, dass dies nicht wenigstens &#8220;auch&#8221; ein ziel der täterkreise war? oder glauben sie ernstlich an so etwas wie &#8220;nur&#8221; mafiamorde? </p>
<p>unseres erachtens wird insb. von deutschen medien viel zu selten überhaupt nur nach größeren politischen zusammenhängen hierzulande gefragt &#8211; nicht mal formal daran erinnert, wie sich dereinst zB otto schily so rasch und so dreist falsch und mutmaßlich bereits damals wider völlig anderem wissen zu keupstrasse äußern konnte.</p>
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	<item>
		<title>By: nikore</title>
		<link>http://www.das-zob.de/narrenfreiheit-fur-neonazis-richter-und-mainstreammedien/#comment-344</link>
		<dc:creator>nikore</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jan 2014 12:27:51 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[&quot;Daran sehen Sie, liebes ZOB, dass 1. auch Ströbele mit vertuscht hat, und 2. dem BFV der Spitzel Thomas Starke fast um die Ohren geflogen wäre. ... Der PUA Berlin hat mutig angefangen, und als es an die Staatsräson ging ist der PUA eingeknickt.&quot;

dass die &quot;dienste&quot; schon zu thüringer &quot;heimatschutz&quot;zeiten ihre informanten und ggf. beeinflusser in den kreisen hatten - um es hier jetzt bewusst oberflächlich zu formulieren (man könnte auch u.a. sagen nicht nur wenn man an tino brandt denkt beeinflusst, finanziert etc. pp.) in denen &quot;das trio&quot; verkehrte, ist etwas, das wir regelmäßig ansprechen; auch die einzelnen &quot;player&quot; zu systematisieren steht auf unserer to-do-list, auch hier wird von uns aktuell noch viel bewertet und gesammelt. auch zu herrn starke. wie gesagt in unseren schlaglichtgeschichten hier im onlinebereich geht es bis auf weiteres um die bewertung der rezeption des prozessgeschehens. aber wirklich keine sorge wir sind tatsächlich an vielen baustellen (fronten klingt missverständlich, oder) aktiv.

speziell zum ende des PUA haben wir daran auf vielen kanälen kritik geübt, nicht nur weil auch (!) die linke keine fortsetzung gefordert hat, sondern weil quasi alle nur von versagen und artverwandtem sprachen - hier war tatsächlich eine staatsraison zu erkennen wie bei der GBA-these, dass es &quot;nur&quot; drei einzeltäter (ohne wie auch immer geartete netzwerke, mitwisser und oder &quot;wenigstens&quot; tatvorbereiter/helferstrukturen vor ort) gab. speziell auch an die adresse ströbele, vor allem aber zu pau (högl ist schien uns nicht mal mehr diskussionswürdig) formulieren wir bis heute deutlichste kritik was die jeweiligen herrschaften reitet und ritt: wir vermögen es nicht zu erklären.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Daran sehen Sie, liebes ZOB, dass 1. auch Ströbele mit vertuscht hat, und 2. dem BFV der Spitzel Thomas Starke fast um die Ohren geflogen wäre. &#8230; Der PUA Berlin hat mutig angefangen, und als es an die Staatsräson ging ist der PUA eingeknickt.&#8221;</p>
<p>dass die &#8220;dienste&#8221; schon zu thüringer &#8220;heimatschutz&#8221;zeiten ihre informanten und ggf. beeinflusser in den kreisen hatten &#8211; um es hier jetzt bewusst oberflächlich zu formulieren (man könnte auch u.a. sagen nicht nur wenn man an tino brandt denkt beeinflusst, finanziert etc. pp.) in denen &#8220;das trio&#8221; verkehrte, ist etwas, das wir regelmäßig ansprechen; auch die einzelnen &#8220;player&#8221; zu systematisieren steht auf unserer to-do-list, auch hier wird von uns aktuell noch viel bewertet und gesammelt. auch zu herrn starke. wie gesagt in unseren schlaglichtgeschichten hier im onlinebereich geht es bis auf weiteres um die bewertung der rezeption des prozessgeschehens. aber wirklich keine sorge wir sind tatsächlich an vielen baustellen (fronten klingt missverständlich, oder) aktiv.</p>
<p>speziell zum ende des PUA haben wir daran auf vielen kanälen kritik geübt, nicht nur weil auch (!) die linke keine fortsetzung gefordert hat, sondern weil quasi alle nur von versagen und artverwandtem sprachen &#8211; hier war tatsächlich eine staatsraison zu erkennen wie bei der GBA-these, dass es &#8220;nur&#8221; drei einzeltäter (ohne wie auch immer geartete netzwerke, mitwisser und oder &#8220;wenigstens&#8221; tatvorbereiter/helferstrukturen vor ort) gab. speziell auch an die adresse ströbele, vor allem aber zu pau (högl ist schien uns nicht mal mehr diskussionswürdig) formulieren wir bis heute deutlichste kritik was die jeweiligen herrschaften reitet und ritt: wir vermögen es nicht zu erklären.</p>
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	<item>
		<title>By: HL</title>
		<link>http://www.das-zob.de/narrenfreiheit-fur-neonazis-richter-und-mainstreammedien/#comment-338</link>
		<dc:creator>HL</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 17 Jan 2014 05:47:57 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Recherchieren, schön und gut. Macht ja fast jeder mal gern. Nur fragt man sich, warum sie - wenn Sie denn so viel wissen - das nicht einfach mitteilen. Würde den Lesern einiges an Zeit ersparen. Zumal nicht jeder wahrscheinlich ihre Möglichkeiten besitzt, sei es jetzt wegen des Prozesses sowie Ihren Kontakten in linke Kreise . Ich find es komisch, daß hier gepredigt wird, unabhängig zu berichten, andererseits überlassen sie dem Kloakenjournalismus gern das Feld.

&quot;vor allem aber ist nachweisbar gänzlich falsch, dass wir “die gehörige Verquickung mit den Geheimdiensten” ausblenden.&quot;

Aber auch dort kommen Sie nicht auf eine ganz naheliegende Theorie: Nämlich, daß die Morde durchweg keinen rassistischen Charakter haben könnten, sondern erst einmal schlichtweg grauenhafte Morde sind. Und das diese unter Umständen als diese rassistischen Morde umdeklariert wurden, um sich von etwas zu befreien. Nämlich von den Fragen und eigenständigen Ermittlungen, die aufkommen, findet man auch nach Jahren angeblich keinen Täter. Dass das dann Nazi-Morde sind, auf den Zug springt man seitens der Medien, Antifagruppierungen und den gutmenschelnden Parteien gern auf. Es wurde ja von Euch die These an sich nie bezweifelt - es wird nur abgeschwächt erklärt, daß die Geheimdienste verwickelt sind. Den Schritt, daß diese vielleicht federführend tätig wurden oder etwas vertuschen MÜSSEN, weil sie in Zugzwang sind und gar nicht anders können als eine These zu befeuern, die jetzt im Raum steht, das kommt in den Überlegungen nicht vor.

Es wird doch in den Medien, so schlimm es für die Angehörigen auch sein muß, fast nur noch über Gefühlsduselei geschrieben. Zumindest, wenn es an die empfindlichen Themen geht. Bei 9/11 und ähnlichen Themen war das auch schon gut zu beobachten. Ich möchte dabei niemandem absprechen, zu Trauern, habe den größten Respekt vor Menschen, die Angehörige verloren haben.

&quot;INDES: was unserer beobachtung nach “npd-kreise” und andere neonazis nicht gerne hören: für uns ist jeder neonazi einer zuviel, ob aus überzeugung in dieser oder einer anderen partei oder direkt oder indirekt im staatsapparat oder an dessen tropf. für uns schließt es ich leider nicht aus, dass jemand neonazi und stattsdiener / beamter ist.&quot;

Es muß sich auch nicht ausschließen. Nur muß man manchmal eben den Zusammenhang sehen. Rechte Terrorakte sind nicht immer nur an ihrem vermeintlich ideologischen Hintergrund festzumachen. Sie können ganz anderen Dingen nutzen. Aber das nennt sich dann Verschwörungstheorie, und die wird ja auch in der Linken gern als Totschlagargument -obwohl hundertfach erwiesen- benutzt.  

&quot;nur bleiben die morde an neun migranten und die bombenanschläge von köln und nürnberg natürlich trotzdem oder gerade deswegen in erster linie rassistische verbrechen.&quot;

Antwort siehe oben. Sieht man alles immer nur aus einer Richtung heraus, kann man zu keinem anderen Schluss kommen. Vielleicht sollen sie eben nur rassistische Verbrechen sein. Auch wenn dies erst im Nachgang herauskam, heißt das gar nichts.

&quot;abschließend von unserer seite für den moment – was wissen sie zu manuel bense? haben sie sich mit ihm beschäftigt? wenn jemand combat18-t-shirts trägt die man nicht mal eben bei kik auf dem wühltisch findet darf man wohl davon ausgehen, dass er “als Combat 18-Verehrer” genannt werden kann.&quot;

Wissen Sie, in der Jugend treiben Leicht- und Unsinn einen mal zu Dingen, die man als Außenstehender vielleicht so erklärt, wie Sie das tun. Klar, er mag &quot;Combat 18&quot; toll finden, weil es in seinen Kreisen gern mal auf dem Hemd getragen wird, von einigen Versänden vertrieben. Aber wahrscheinlich hat er sich nie vernünftig mit dem Hintergrund beschäftigt, oder für ihn hat es eine gänzlich andere Bedeutung. Schon mal was von Rebellentum gehört? Von einer &quot;ich mach das, weils euch ankotzt&quot;-Einstellung? Ich ja, und zwar zur Genüge.  

&quot;tagesaktuelles abspulen von prozessgeschehen fürchten wir können bei der masse der bevölkerung, die noch nie eine minute in diesem prozess waren oder zumindest wirklich zu mindestens 75 % alle “baustellen”, namen und zusammenhänge bei bloßer nennung einordnen können, noch mehr desinteresse auslösen.&quot;

Hmm. Weiß nicht so recht darauf zu antworten. Heißt das, Euch geht es um die Quote? ;-)

&quot;was wir uns wünschen würden wenn jemand wirklich ein paar stunden nach prozessende täglich wirklich objektive, vollständige WORTprotokolle liefern könnte, &quot;

Damit steht Ihr nicht allein da. Viel Erfolg weiterhin.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Recherchieren, schön und gut. Macht ja fast jeder mal gern. Nur fragt man sich, warum sie &#8211; wenn Sie denn so viel wissen &#8211; das nicht einfach mitteilen. Würde den Lesern einiges an Zeit ersparen. Zumal nicht jeder wahrscheinlich ihre Möglichkeiten besitzt, sei es jetzt wegen des Prozesses sowie Ihren Kontakten in linke Kreise . Ich find es komisch, daß hier gepredigt wird, unabhängig zu berichten, andererseits überlassen sie dem Kloakenjournalismus gern das Feld.</p>
<p>&#8220;vor allem aber ist nachweisbar gänzlich falsch, dass wir “die gehörige Verquickung mit den Geheimdiensten” ausblenden.&#8221;</p>
<p>Aber auch dort kommen Sie nicht auf eine ganz naheliegende Theorie: Nämlich, daß die Morde durchweg keinen rassistischen Charakter haben könnten, sondern erst einmal schlichtweg grauenhafte Morde sind. Und das diese unter Umständen als diese rassistischen Morde umdeklariert wurden, um sich von etwas zu befreien. Nämlich von den Fragen und eigenständigen Ermittlungen, die aufkommen, findet man auch nach Jahren angeblich keinen Täter. Dass das dann Nazi-Morde sind, auf den Zug springt man seitens der Medien, Antifagruppierungen und den gutmenschelnden Parteien gern auf. Es wurde ja von Euch die These an sich nie bezweifelt &#8211; es wird nur abgeschwächt erklärt, daß die Geheimdienste verwickelt sind. Den Schritt, daß diese vielleicht federführend tätig wurden oder etwas vertuschen MÜSSEN, weil sie in Zugzwang sind und gar nicht anders können als eine These zu befeuern, die jetzt im Raum steht, das kommt in den Überlegungen nicht vor.</p>
<p>Es wird doch in den Medien, so schlimm es für die Angehörigen auch sein muß, fast nur noch über Gefühlsduselei geschrieben. Zumindest, wenn es an die empfindlichen Themen geht. Bei 9/11 und ähnlichen Themen war das auch schon gut zu beobachten. Ich möchte dabei niemandem absprechen, zu Trauern, habe den größten Respekt vor Menschen, die Angehörige verloren haben.</p>
<p>&#8220;INDES: was unserer beobachtung nach “npd-kreise” und andere neonazis nicht gerne hören: für uns ist jeder neonazi einer zuviel, ob aus überzeugung in dieser oder einer anderen partei oder direkt oder indirekt im staatsapparat oder an dessen tropf. für uns schließt es ich leider nicht aus, dass jemand neonazi und stattsdiener / beamter ist.&#8221;</p>
<p>Es muß sich auch nicht ausschließen. Nur muß man manchmal eben den Zusammenhang sehen. Rechte Terrorakte sind nicht immer nur an ihrem vermeintlich ideologischen Hintergrund festzumachen. Sie können ganz anderen Dingen nutzen. Aber das nennt sich dann Verschwörungstheorie, und die wird ja auch in der Linken gern als Totschlagargument -obwohl hundertfach erwiesen- benutzt.  </p>
<p>&#8220;nur bleiben die morde an neun migranten und die bombenanschläge von köln und nürnberg natürlich trotzdem oder gerade deswegen in erster linie rassistische verbrechen.&#8221;</p>
<p>Antwort siehe oben. Sieht man alles immer nur aus einer Richtung heraus, kann man zu keinem anderen Schluss kommen. Vielleicht sollen sie eben nur rassistische Verbrechen sein. Auch wenn dies erst im Nachgang herauskam, heißt das gar nichts.</p>
<p>&#8220;abschließend von unserer seite für den moment – was wissen sie zu manuel bense? haben sie sich mit ihm beschäftigt? wenn jemand combat18-t-shirts trägt die man nicht mal eben bei kik auf dem wühltisch findet darf man wohl davon ausgehen, dass er “als Combat 18-Verehrer” genannt werden kann.&#8221;</p>
<p>Wissen Sie, in der Jugend treiben Leicht- und Unsinn einen mal zu Dingen, die man als Außenstehender vielleicht so erklärt, wie Sie das tun. Klar, er mag &#8220;Combat 18&#8243; toll finden, weil es in seinen Kreisen gern mal auf dem Hemd getragen wird, von einigen Versänden vertrieben. Aber wahrscheinlich hat er sich nie vernünftig mit dem Hintergrund beschäftigt, oder für ihn hat es eine gänzlich andere Bedeutung. Schon mal was von Rebellentum gehört? Von einer &#8220;ich mach das, weils euch ankotzt&#8221;-Einstellung? Ich ja, und zwar zur Genüge.  </p>
<p>&#8220;tagesaktuelles abspulen von prozessgeschehen fürchten wir können bei der masse der bevölkerung, die noch nie eine minute in diesem prozess waren oder zumindest wirklich zu mindestens 75 % alle “baustellen”, namen und zusammenhänge bei bloßer nennung einordnen können, noch mehr desinteresse auslösen.&#8221;</p>
<p>Hmm. Weiß nicht so recht darauf zu antworten. Heißt das, Euch geht es um die Quote? <img src='http://das-zob.de/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' /> </p>
<p>&#8220;was wir uns wünschen würden wenn jemand wirklich ein paar stunden nach prozessende täglich wirklich objektive, vollständige WORTprotokolle liefern könnte, &#8221;</p>
<p>Damit steht Ihr nicht allein da. Viel Erfolg weiterhin.</p>
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	<item>
		<title>By: fatalist</title>
		<link>http://www.das-zob.de/narrenfreiheit-fur-neonazis-richter-und-mainstreammedien/#comment-331</link>
		<dc:creator>fatalist</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 14 Jan 2014 09:40:08 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Auch bei Thomas Starke hilft ein Blick in die PUA-Protokolle:

Herr Starke war laut Schreiben des Generalbundesanwalts vom 2.1.2001 an das LKA Berlin bereits ein &quot;langjähriger Vertrauensmann&quot;, sprich Spitzel für die BRD-Dienste.

Das können Sie.liebes ZOB, bei friedensblick.de nachlesen:
http://friedensblick.de/8212/nsu-tnt-lieferant-starke-war-langjaehriger-vertrauensmann/

Es ist durchaus begründet anzunehmen, dass Thomas Starke bereits als TNT-Bote (ob das TNT war ist eine andere Frage) als Spitzel agierte.

Frau Dobersalzka vom BfV musste von Edathy das Wort entzogen werden, damit sie diesen Sachverhalt nicht ausplapperte.

Herr Binninger erhielt das Wort und erklärte lang und deutlich, dass doch alle wüssten, dass Herr Starke 1998 noch kein V-Mann war, sondern erst Ende 2000 geworben wurde.

Das können Sie nachlesen in Protokoll Nr. 72a auf Seite 6:

Zeugin Rita Dobersalzka: Also, Herr Ströbele, das ist jedenfalls der Normalfall, wenn ich eine Quelle habe, die ich als zuverlässig einschätze.

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Aha, so wie Herrn Starke.

Zeugin Rita Dobersalzka: Wenn sich eine Quelle im Nachhinein als nicht zuverlässig herausstellt, dann ist das ein anderes Problem.

Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Wie können Sie so einen Satz sagen?

Zeugin Rita Dobersalzka: Ja - -

Vorsitzender Sebastian Edathy: Herr Binninger fährt fort.
ZITAT ENDE

Daran sehen Sie, liebes ZOB, dass 1. auch Ströbele mit vertuscht hat, und 2. dem BFV der Spitzel Thomas Starke fast um die Ohren geflogen wäre.

Der PUA Berlin hat mutig angefangen, und als es an die Staatsräson ging ist der PUA eingeknickt.

Da sind wir dann wieder bei RA Narin und seinem Video: Ganz genau das hat RA Narin gesagt.

Er hat diesbezüglich absolut Recht.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Auch bei Thomas Starke hilft ein Blick in die PUA-Protokolle:</p>
<p>Herr Starke war laut Schreiben des Generalbundesanwalts vom 2.1.2001 an das LKA Berlin bereits ein &#8220;langjähriger Vertrauensmann&#8221;, sprich Spitzel für die BRD-Dienste.</p>
<p>Das können Sie.liebes ZOB, bei friedensblick.de nachlesen:<br />
<a href="http://friedensblick.de/8212/nsu-tnt-lieferant-starke-war-langjaehriger-vertrauensmann/" rel="nofollow">http://friedensblick.de/8212/nsu-tnt-lieferant-starke-war-langjaehriger-vertrauensmann/</a></p>
<p>Es ist durchaus begründet anzunehmen, dass Thomas Starke bereits als TNT-Bote (ob das TNT war ist eine andere Frage) als Spitzel agierte.</p>
<p>Frau Dobersalzka vom BfV musste von Edathy das Wort entzogen werden, damit sie diesen Sachverhalt nicht ausplapperte.</p>
<p>Herr Binninger erhielt das Wort und erklärte lang und deutlich, dass doch alle wüssten, dass Herr Starke 1998 noch kein V-Mann war, sondern erst Ende 2000 geworben wurde.</p>
<p>Das können Sie nachlesen in Protokoll Nr. 72a auf Seite 6:</p>
<p>Zeugin Rita Dobersalzka: Also, Herr Ströbele, das ist jedenfalls der Normalfall, wenn ich eine Quelle habe, die ich als zuverlässig einschätze.</p>
<p>Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Aha, so wie Herrn Starke.</p>
<p>Zeugin Rita Dobersalzka: Wenn sich eine Quelle im Nachhinein als nicht zuverlässig herausstellt, dann ist das ein anderes Problem.</p>
<p>Hans-Christian Ströbele (BÜNDNIS 90/ DIE GRÜNEN): Wie können Sie so einen Satz sagen?</p>
<p>Zeugin Rita Dobersalzka: Ja &#8211; -</p>
<p>Vorsitzender Sebastian Edathy: Herr Binninger fährt fort.<br />
ZITAT ENDE</p>
<p>Daran sehen Sie, liebes ZOB, dass 1. auch Ströbele mit vertuscht hat, und 2. dem BFV der Spitzel Thomas Starke fast um die Ohren geflogen wäre.</p>
<p>Der PUA Berlin hat mutig angefangen, und als es an die Staatsräson ging ist der PUA eingeknickt.</p>
<p>Da sind wir dann wieder bei RA Narin und seinem Video: Ganz genau das hat RA Narin gesagt.</p>
<p>Er hat diesbezüglich absolut Recht.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>By: nikore</title>
		<link>http://www.das-zob.de/narrenfreiheit-fur-neonazis-richter-und-mainstreammedien/#comment-326</link>
		<dc:creator>nikore</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jan 2014 15:58:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.das-zob.de/?p=1365#comment-326</guid>
		<description><![CDATA[herr oder frau &quot;HL&quot; der sie offenkundig bewusst ungültige mailadressen angeben, wir sie aber trotzdem einmal freischalten - zunächst danke für den hinweis auf den in der tat peinlichen fehler bruder/cousin. indes hat die ceska-geschichte in der zeit im wahrsten sinne des wortes ein anderes kaliber. dass wir geschichten derzeit nur anreißen stimmt. gehen sie aber zum einen davon aus, dass da in absehbarer zeit hintergrundgeschichten folgen, und zum abnderen, dass wir unsere kernzielgruppe durchaus für so gewieft^^ halten, dass diese mit den namen die wir zum beispiel hier aufblitzen ließen weiterrecherchieren können. 

wir haben im übrigen keine genossen, weder bei apapiz noch - was sie vielleicht eigentlich meinte - nsu-watch. wir stehen nicht nur in keinerlei querverbindung zu irgendwelchen vereinen oder gar parteien, wir verfügen vor allem anders als die vorgenannten auch über keinerlei etats, direkte oder indirekte &quot;fördergelder&quot;. wenn sie bei uns keinen informationsgehalt feststellen können, täte es uns leid. aber wir zweifeln, dass sie das tatsächlich so empfinden. vor allem aber ist nachweisbar gänzlich falsch, dass wir &quot;die gehörige Verquickung mit den Geheimdiensten&quot; ausblenden. wir sprechen diese regelmäßig an, jeder der unsere geschichten ließt und vor allem auch unsere einmischung bei twitter und facebook verfolgt kann das sicher bestätigen. und sie können es gerne ohne großen aufwand nachlesen - nicht nur wenn es explizit um kassel/temme geht. 

INDES: was unserer beobachtung nach &quot;npd-kreise&quot; und andere neonazis nicht gerne hören: für uns ist jeder neonazi einer zuviel, ob aus überzeugung in dieser oder einer anderen partei oder direkt oder indirekt im staatsapparat oder an dessen tropf. für uns schließt es ich leider nicht aus, dass jemand neonazi und stattsdiener / beamter ist. es gibt viele ultrarechte polizisten. und dass dann im nsu-komplex noch das v-mann-system und beamte wie jakstat dazukommen ist natürlich ein besonders ekelerregender tatbestand. nur bleiben die morde an neun migranten und die bombenanschläge von köln und nürnberg natürlich trotzdem oder gerade deswegen in erster linie rassistische verbrechen. 

abschließend von unserer seite für den moment - was wissen sie zu manuel bense? haben sie sich mit ihm beschäftigt? wenn jemand combat18-t-shirts trägt die man nicht mal eben bei kik auf dem wühltisch findet darf man wohl davon ausgehen, dass er &quot;als Combat 18-Verehrer&quot; genannt werden kann. aber seien sie versichert: wir machen dieses und anderes nicht nur an kleiderfragen fest. wie gesagt, wir reißen bewusst themen an. aber danke für das wort subversiv^^

nachtrag zu ihrem quasi-aufruf wir mögen mit &quot;vernünftigen Berichten über die Prozeßtage zu fesseln/informieren&quot; - tagesaktuelles abspulen von prozessgeschehen fürchten wir können bei der masse der bevölkerung, die noch nie eine minute in diesem prozess waren oder zumindest wirklich zu mindestens 75 % alle &quot;baustellen&quot;, namen und zusammenhänge bei bloßer nennung einordnen können, noch mehr desinteresse auslösen. was wir uns wünschen würden wenn jemand wirklich ein paar stunden nach prozessende täglich wirklich objektive, vollständige WORTprotokolle liefern könnte, und nicht paraphrasiertes mit teils gezielt anmutenden weglassungen wie gewisse kollegen. ]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>herr oder frau &#8220;HL&#8221; der sie offenkundig bewusst ungültige mailadressen angeben, wir sie aber trotzdem einmal freischalten &#8211; zunächst danke für den hinweis auf den in der tat peinlichen fehler bruder/cousin. indes hat die ceska-geschichte in der zeit im wahrsten sinne des wortes ein anderes kaliber. dass wir geschichten derzeit nur anreißen stimmt. gehen sie aber zum einen davon aus, dass da in absehbarer zeit hintergrundgeschichten folgen, und zum abnderen, dass wir unsere kernzielgruppe durchaus für so gewieft^^ halten, dass diese mit den namen die wir zum beispiel hier aufblitzen ließen weiterrecherchieren können. </p>
<p>wir haben im übrigen keine genossen, weder bei apapiz noch &#8211; was sie vielleicht eigentlich meinte &#8211; nsu-watch. wir stehen nicht nur in keinerlei querverbindung zu irgendwelchen vereinen oder gar parteien, wir verfügen vor allem anders als die vorgenannten auch über keinerlei etats, direkte oder indirekte &#8220;fördergelder&#8221;. wenn sie bei uns keinen informationsgehalt feststellen können, täte es uns leid. aber wir zweifeln, dass sie das tatsächlich so empfinden. vor allem aber ist nachweisbar gänzlich falsch, dass wir &#8220;die gehörige Verquickung mit den Geheimdiensten&#8221; ausblenden. wir sprechen diese regelmäßig an, jeder der unsere geschichten ließt und vor allem auch unsere einmischung bei twitter und facebook verfolgt kann das sicher bestätigen. und sie können es gerne ohne großen aufwand nachlesen &#8211; nicht nur wenn es explizit um kassel/temme geht. </p>
<p>INDES: was unserer beobachtung nach &#8220;npd-kreise&#8221; und andere neonazis nicht gerne hören: für uns ist jeder neonazi einer zuviel, ob aus überzeugung in dieser oder einer anderen partei oder direkt oder indirekt im staatsapparat oder an dessen tropf. für uns schließt es ich leider nicht aus, dass jemand neonazi und stattsdiener / beamter ist. es gibt viele ultrarechte polizisten. und dass dann im nsu-komplex noch das v-mann-system und beamte wie jakstat dazukommen ist natürlich ein besonders ekelerregender tatbestand. nur bleiben die morde an neun migranten und die bombenanschläge von köln und nürnberg natürlich trotzdem oder gerade deswegen in erster linie rassistische verbrechen. </p>
<p>abschließend von unserer seite für den moment &#8211; was wissen sie zu manuel bense? haben sie sich mit ihm beschäftigt? wenn jemand combat18-t-shirts trägt die man nicht mal eben bei kik auf dem wühltisch findet darf man wohl davon ausgehen, dass er &#8220;als Combat 18-Verehrer&#8221; genannt werden kann. aber seien sie versichert: wir machen dieses und anderes nicht nur an kleiderfragen fest. wie gesagt, wir reißen bewusst themen an. aber danke für das wort subversiv^^</p>
<p>nachtrag zu ihrem quasi-aufruf wir mögen mit &#8220;vernünftigen Berichten über die Prozeßtage zu fesseln/informieren&#8221; &#8211; tagesaktuelles abspulen von prozessgeschehen fürchten wir können bei der masse der bevölkerung, die noch nie eine minute in diesem prozess waren oder zumindest wirklich zu mindestens 75 % alle &#8220;baustellen&#8221;, namen und zusammenhänge bei bloßer nennung einordnen können, noch mehr desinteresse auslösen. was wir uns wünschen würden wenn jemand wirklich ein paar stunden nach prozessende täglich wirklich objektive, vollständige WORTprotokolle liefern könnte, und nicht paraphrasiertes mit teils gezielt anmutenden weglassungen wie gewisse kollegen. </p>
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		<title>By: HL</title>
		<link>http://www.das-zob.de/narrenfreiheit-fur-neonazis-richter-und-mainstreammedien/#comment-325</link>
		<dc:creator>HL</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 13 Jan 2014 15:32:22 +0000</pubDate>
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		<description><![CDATA[Nun tut mal nicht so, als ob ZEIT die einzigen Fehler machen würde ... Stefan Apel ist nur der Cousin von Zschäpe, nicht der Bruder ... und eure Genossen vom Apabiz und Co. könnten weitaus mehr zur Aufklärung beitragen, würden sie nicht - wie auch ihr scheinbar - betriebsblind sein. In allem seht ihr die vermeintlich neonazistische Ursache für alles, ohne die Strategie der Spannung und die gehörige Verquickung mit den Geheimdiensten wahrzunehmen. Habt ihr euch jemals mit der These beschäftigt, daß ganz andere Kreise all das zu verschulden haben, oder passt das nicht in eure Neonazi=Rassist=Türkenmörder - Doktrin? 

Die komplette Linke stellt die falschen Fragen und blendet wichtige Ansätze schlicht aus. Und ihr reiht euch ein. Anstatt den Leser mit vernünftigen Berichten über die Prozeßtage zu fesseln/informieren, jammert ihr ständig über den gleichgeschalteten Mainstream. Wem wollt ihr das denn noch zum x-ten Mal erklären? Jeder halbwegs Informierte weiß, wies läuft.   

Wenn ihr meint, daß andere Personen relevant sind, dann sagt, warum. Jemanden als Combat 18-Verehrer bezichtigen kann jeder. Deckt doch die vermeintlichen Zusammenhänge auf und lasst den Leser nicht mit euren unausgegorenen Theorien allein. Ihr könntet mit diesem Blog auch gut als der vermeintlich subversive, aber trotzdem VS-gesteuerte Berichterstattungsapparat gelten, so wies jetzt läuft. Denn der Informationsgehalt eurer Seite tendiert gegen Null.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Nun tut mal nicht so, als ob ZEIT die einzigen Fehler machen würde &#8230; Stefan Apel ist nur der Cousin von Zschäpe, nicht der Bruder &#8230; und eure Genossen vom Apabiz und Co. könnten weitaus mehr zur Aufklärung beitragen, würden sie nicht &#8211; wie auch ihr scheinbar &#8211; betriebsblind sein. In allem seht ihr die vermeintlich neonazistische Ursache für alles, ohne die Strategie der Spannung und die gehörige Verquickung mit den Geheimdiensten wahrzunehmen. Habt ihr euch jemals mit der These beschäftigt, daß ganz andere Kreise all das zu verschulden haben, oder passt das nicht in eure Neonazi=Rassist=Türkenmörder &#8211; Doktrin? </p>
<p>Die komplette Linke stellt die falschen Fragen und blendet wichtige Ansätze schlicht aus. Und ihr reiht euch ein. Anstatt den Leser mit vernünftigen Berichten über die Prozeßtage zu fesseln/informieren, jammert ihr ständig über den gleichgeschalteten Mainstream. Wem wollt ihr das denn noch zum x-ten Mal erklären? Jeder halbwegs Informierte weiß, wies läuft.   </p>
<p>Wenn ihr meint, daß andere Personen relevant sind, dann sagt, warum. Jemanden als Combat 18-Verehrer bezichtigen kann jeder. Deckt doch die vermeintlichen Zusammenhänge auf und lasst den Leser nicht mit euren unausgegorenen Theorien allein. Ihr könntet mit diesem Blog auch gut als der vermeintlich subversive, aber trotzdem VS-gesteuerte Berichterstattungsapparat gelten, so wies jetzt läuft. Denn der Informationsgehalt eurer Seite tendiert gegen Null.</p>
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